 |
Клуб сайта newsem40 свободное общение для тех кто хочет общаться
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Володимер Евгеньевич Бер депутат форума

Зарегистрирован: 17.02.2006 Сообщения: 851 Откуда: Ташкент - Русский Израиль
|
Добавлено: 24/07/2008 23:28:59 Заголовок сообщения: Цыгане - евреи? |
|
|
Владимир Бершадский
Объясняет
Тайны цыган
9.11.2005г. я смотрел передачу «Цыганское счастье». Тема для меня, как на исследователя влияния Священного языка на характер людей и народов, очень интересна. Много осталось за кадром, но некоторые элементы цыганской жизни и цыганского языка живо напомнили мне об… ортодоксальных иудеях ХVI века, когда был написан «Шульхан арух». Какие же элементы привлекли моё внимание?
1. Было сказано, что цыгане, называющие себя «Рома», до 1417 года жили в пределах Византийской (Ромейской) империи. _________________ Возражая, предлагай, предлагая, убеждай, убеждая, делай! Боишься - не делай, делая, не бойся, не делаешь - умрёшь!
Соглашаясь, развивай!
Я- Vladimir.b@012.net.il БерШадСкиЙ
тел.(972)-527284036 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Володимер Евгеньевич Бер депутат форума

Зарегистрирован: 17.02.2006 Сообщения: 851 Откуда: Ташкент - Русский Израиль
|
Добавлено: 24/07/2008 23:30:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Из Книги Надежды Деметер и Н. Бессонова «Ранняя история Цыган (Х-XV в.)»
Ни одного антицыганского закона (в Византии-прим. В.Б.) нет. Более того, цыгане были признаны настолько полезным населением, что в ряде мест их вожакам даются определённые привилегии. Интересны грамоты, которые цыгане получили в 1378 году на Пелопоннесе и в 1386 году на острове Крит. Документы замечательны тем, что в них уже указан род занятий «цыган» (в дальнейшем - Adcingani ) - написано, что это мастера, занятые обработкой металлов.
Есть и другие источники, из которых видно, что «цыгане - ( Adcingani )» занимались производительным трудом. В 1348 году упоминается, что на территории Сербии цыгане изготовляли подковы и сёдла. К 1362 году относится документ из Дубровника, включающий в список изделий «цыганских -( Adcingani )» ремесленников кожаные ремни. 9
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прим. В.Бершадского. Я намеренно поставил слово «цыгане» в кавычки и после этого слова употребляю греческое название людей, о которых упоминается в этом отрывке -( Adcingani ). Но были ли Adcingani современными «цыганами-ромалами»?
---------------------------------------------------------------------------
Принято считать, что первое упоминание о цыганах в Византии относится к 1054 году. 10 На наш взгляд, это неверная дата. Источник, на который ссылаются исследователи, представляет собой даже не византийский документ, а созданное в Грузии «житие святого Георгия».
----------------------------------------------------------------------------
Об имени Георгий и о нем: из моего исследования «Ономастикон»: ГЕОРГИЙ
По преданию св. Георгий был римским ВОЕННОНАЧАЛЬНИКОМ. Георгий жил в своем поместье в Палестине, где перешёл в христианство (это было по житию – в III в.), за что и был казнен и причислен к лику святых. В переводе с греческого Георгиос – "земледелец". Это не соответствует генетическому характеру Георгиев, которые были ПОЛКОВОДЦАМИ, ВОЕННЫМИ.
Имени Георгий соответствует русское Юрий, татарское Гюргий, германское Юрген, скандинавское Йорген. Все эти имена восходят к иЪвритскому ארגן/урган – "был организован". Человек, у которого в генах заложена программа ארגון//иргун – "организация (процесс и результат)", должен стать настоящим командиром и полководцем. (написано 6 мая 2005 г. в день св. Георгия-победоносца).
Всё это говорит нам, что Святой Георгий, если и не был евреем-йавреем (то есть подвижником веры в Свет-Иисуса-Христа), то наверняка был СЕМИТОМ.
----------------------------------------------------------------------------
Согласно этому источнику, византийский император Константин Мономах отправился на охоту. В истреблении диких зверей ему помогали «сарматы, потомки Симона Мага, именуемые атсингани ( Adcingani ), признанные колдуны и злодеи».
Слово «Сармат» в переводе с ивритского שרמת//сармет – «Умерший правитель». «Потомки Симона Мага» – это определённо Израильтяне из колена Шимона, которые неоднократно упоминаются на Кавказе. То, что это определённо колено Шимоново и это израильтяне говорит нам, что ЭТО те самые «Бен Исроэль из колена Шимона», которые поддались на проповедь упоминаемого в Торе Великого Пророка Бильама - Кн. «Бъмидбар» – «Числа» 25:2(בל עם), известного в русском переводе Библии как Пророк Валаам – на иЪврите בעל עם/Баъл ам = «Хозяин народа». (См. мою статью «Тайна Креста» - об священном острове Валаам).
-------------------------------------------------------------
Эти люди помогли императору в охоте. Они разбросали повсюду заколдованное мясо, и животные, съевшие его, отравились. Константин пожелал произвести опыт над своей собакой, и колдуны-атсингани заколдовали на его глазах кусок мяса. Присутствовавший при этом святой Георгий, перекрестил мясо, и собака осталась жива. Император, поражённый силой святого, предложил ему всегда оставаться при своей особе, дабы отныне не бояться отравления. 11
К процитированному источнику необходим комментарий, тем более, что учёные придают ему очень большое значение, а в русскоязычной литературе его правдивость никогда не оспаривалась. Прежде всего, в Византии действительно существовала религиозная секта, члены которой назывались «атсингани». Официальная церковь считала их еретиками, и к упомянутому времени уже почти полностью подавила её деятельность. Отождествлять цыган со «злодеями, которые колдовством отравляли мясо» - слишком большая натяжка. Тем не менее, цыганология пошла именно по этому пути. Учёных запутало то, что двести лет спустя цыган (традиционно занимающихся гаданием) иногда называли этим греческим словом, которое было синонимом волшебства и тайных знаний. Именно от греческого «атсингани» произошло русское слово «цыган» (равно как немецкое Zigeuner , французское Tsigane , и проч.).
Доктор ист. наук цыганка Надежда Деметр говорит, что слово «цыгане» происходит от тайной секты в Византии «ацигайне». Посмотрим, что это за слово с точки зрения иврита:
Корень иЪврита -----זגג .
В Византии Adcingani очень ценились, как искусные ремесленники, владеющие огненными профессиями – кузнецы и стекольщики
הזגגני/а-зигагни (ъвр.)- זגג /загаг – "1. стекольщик; 2. Изготовитель стекла".
Слово «атсингани» является явно искажённым словом, не переводимым на греческий язык, иначе оно было бы обязательно истолковано летописцем. Это слово вполне можно написать на иврите так : אתה זגגני /ата зигагни, что легко переводится как «Ты – изготовитель стекла», что, видимо, стало в те времена синонимом слова «Маг, колдун». Кстати русское «КолДун» легко переводится с иврита : כל ידעון/кол йадун -= «Всевед»
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(Надежда Деметер далее пишет) :
Известно, также, что изготовление решёт и сит было важнейшим занятием византийских цыган. И всё же главным ремеслом было в ту эпоху кузнечество. 12
Существовали целые цыганские посёлки кузнецов. Один из таких центров ремесла, находящийся поблизости от Модона, неоднократно описан европейскими путешественниками. Фассбендер пишет о модонских цыганах: «Они живут в величайшей бедности и не занимаются ничем кроме кузнечного дела, странные приёмы которого известны им одним». 13
----------------------------------------------------------------------------------
Огненные профессии всегда считались у всех народов связанными с дьяволом (в переводе – «летающий бог Баъл»), носителей этих профессий боялись (см. Фрезер – «Золотая ветвь»). Боялись кузнецов («из рода знатоков»), ковалей.
Слово и фамилия «Коваль» - от иЪвритского «כבהל»/къбааль – «внушающий страх, подобный Баалу». Цыгане, видимо, в Финикии стали почитателями Баала, от него у них и сила гипноза, и та самая «цыганская кровь», которая является ни чем иным, как высшей энергетикой, тщательно сохраняемой только внутриклановыми браками.
---------------------------------------------------------------------------------
Таким образом, уже сам термин (Adcingani), обозначающий кочевой народ, был первой ступенью к созданию негативного стереотипа, который преследует цыган до сих пор. Что касается реального прибытия цыган в Византию, по нашему мнению, будет гораздо правильнее, если мы отнесём его к XII , а то и к XIII столетию. Начиная с этого периода, правдоподобно и уже без мистики описаны основные занятия этого народа.
Если Св. Георгий жил в III веке, а бродячие водители животных и гадальщики появились в Византии только в XIII (по утверждению Н. Деметер), то это значит, что люди, принимавшие участие в охоте императора (Не Константина Мономаха?) были не Ромалами, а из группы «атсингани ( Adcingani )».
Один мудрый старик по имени Иосиф подсказал мне, что ещё его отец рассказывал ему, что в какой-то книге он читал, что Имя народа «ЦЫГАНЕ» происходит, якобы, от имен рек «Цы» и «Ганг» в Индии, откуда по современным лингвистическим исследованиям и вышли цыгане. Все мы прекрасно знаем, что в Индии протекает великая и священная река Ганг, но никто никогда не слышал о странном «китайском» названии какой-то реки «Цы». Зато мы знаем о китайском слове (вернее двух словах) - Цигун - работа с энергетикой(Цы - энергия, Гун - регулярная работа). И мало кто обращал внимание, что на ИЪВРИТЕ צא/цэ = «вышел, изошёл». И это слово идёт от ивритского корня יצא/йаце = «выйти». Этот корень присутствует во многих русских словах с окончанием –ица (красавица), или –ец. И это коррелируется с другим ивритским слово עצ/эц = древо-род. И получается, что слово «Цы-гане» означает «Вышедшие (родом) с Ганга».
Видимо маги –Атсингани – Бен исраэль из колена Шимона, которые не вписывались ни христианско-православную среду, ни в иудейскую среду (так как были потомками враждебного иудеям народа древних израильтян и исповедовали древнюю семито-финикийскую религию культа Баала), заключили союз с такими отверженными, также не вписывающимися ни в какую Общину «рамаями», родом с Ганга, чтобы образовать уже новый народ под названием - רם אל/Рам-эл = «Вышний Бог» ( Вот откуда и название «Ромалэ») или ЦЫГАНЕ.
(Далее опять из книги Н. Деметер):
Мы не ошибёмся, если скажем, что за прошедшие столетия цыгане заслужили репутацию прирождённых бродяг, которые, повинуясь голосу крови, не могут долго усидеть на одном месте. Ещё более живуч стереотип, что психологический склад цыгана одинаков во всех странах, причём без противоправных действий и обмана цыган, будто бы, не может жить. В цыганологии существует два направления. Первое стыдливо замалчивает всякую преступность в цыганской среде. Учёные этой школы полагают, что если не обсуждать эту проблему, она перестанет существовать в общественном сознании. Второе направление разработано куда подробнее. Начиная с восемнадцатого века, цыган обвиняют в преступных наклонностях, подтверждая это множеством фактов.
На Востоке, встречая незнакомца, прежде всего задают вопрос - "Откуда ты?", "Где могилы твоих предков?".
Затем задают вопрос - какого ты Рода? Кто твой Отец? Кто твоя мать? И только потом - а как тебя зовут и какое у тебя ремесло?
Так вот, на вопрос "Откуда ты?" мог последовать ответ на языке тогдашнего межнационального общения - צא הנג /це ханъга - "вышли с Ганга" или "вышли со змеями" (нага - змея). Ведь цыгане были факирами, укротителями змей.
На этот же вопрос можно ответить очень похоже: זה גנב /зе ганав = "это вор" (вы не отрицаете это, не так ли?).
Позднее эти бродячие воры и укротители змей, видимо покорешавшись с такими же отверженными "сынами Сима Мага" - кузнецами и ковалями, получили "огненную профессию" - אדזגגני/Ад[эд] зигагни = "Пар + стеклодув, мастер огненной пещи".
Как известно, кузнецы и стеклодувы строго-настрого хранят секреты своего ремесла. Поэтому "Адцыгагни" стали считаться таинственной и загадочной "сектой" ("латинское secta - замкнутая группа людей").
И естественно цыгане были всюду гонимы!
Оправдывает ли это сегодняшнее отношение цыган- Ромалов ("вышестоящих") к людям т.с. "нецыганской национальности" (аГойчи - гоям)?
Но о главном факте учёные молчат. А факт этот таков: на стереотип поведения человека влияет его Имя, написанное и истолкованное при помощи корней ИЪврита. Имя человека – это не простое сочетание звуков. Имя – это программа жизни или программа характера. Имя – это направление, вектор, куда всегда тянет человека.
Имя – это программа, записанная на языке программирования "иЪВРИТ". Прочитав имя при помощи корней или букв иЪврита, мы можем составить картину деятельности или будущей деятельности человека или целого народа.
Если человек или народ хочет изменить вектор своей судьбы, пусть он изменит своё Имя. Кем записывается Программа судьбы? Можно сказать, что она записывается Богом, но богом является ВОЛя человека. Слово ВОЛя –это Имя Бога – בעל//Баъл – «Владелец, хоЗяин». Нелегко применить свою Волю, страшно изменить судьбу. Но этот страх пройдёт, если изменить в Имени Бога Баала – בהל/Баал – «страх, паника» букву ה на букву ע, которая является «творческой энергией רע»
Где записана программа? Она записана на клетках, в хромосомах. Древние считали, что запись программы жизни хранится в сердце. На иЪврите "сердце" – לב/лев. ל – "обучение", ב – "тело". לב – "обучение тела" – программа жизни .
Какая программа у «кочевого народа»? Если они назовут себя «Цыгане», они будут искусными литейщиками, кузнецами, стеклодувами. Ну, а если они будут продолжать называть себя «Рома», то тогда стереотип мошенников, обманщиков, да ещё и торговцев дрянью и ядом (наркотой) для них сохранится. Почему? А вот почему:
самоназвание цыган - рома. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Володимер Евгеньевич Бер депутат форума

Зарегистрирован: 17.02.2006 Сообщения: 851 Откуда: Ташкент - Русский Израиль
|
Добавлено: 24/07/2008 23:32:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Какова этимология цыганского слова «ром»?
Далее на http://zigane.pp.ru/history14.htm
Во всех справочниках и энциклопедиях мы можем прочитать, что самоназвание цыган - рома.
Какова этимология цыганского слова «ром»?
Цыгане в Европе и Америке называют себя ром, в Сирии и Палестине - дом, в Армении - лом. Языковедами конца XIX- начала ХХ века (Г.Асколи, Фр.Миклошичем и другими) утверждается, что современное цыганское «р» в Европе, «д» - в Передней Азии, «л» в Армении в данной лексеме относятся к древнеиндийскому «д». Исходя из этого, большинство исследователей считает предками цыган народность северо-западной Индии, этноним которой дом.
Как возникло слово «ром»?
Согласно литературным источникам, цыгане в Европе и Америке называли себя «ром», в Сирии и Палестине – «дом», в Армении – «лом». Мы не знаем достоверно, так ли это было в реальности. Но языковеды конца XIX века (Г.Асколи, Фр.Миклошич) доверяли данному утверждению, и вывод их был следующим. В словах «лом» и «ром» искажён древнеиндийский звук «д». Вот почему большинство исследователей считает предками цыган народность дом из северо-западной Индии.
Хотя это мнение по сию пору поддерживают многие учёные, представляется по меньшей мере странной замена первой буквы - ведь обычно корень слова не меняется - меняются окончания.
В начале XX века А.Т.Синклер выдвинул более правдоподобную гипотезу.1 Исходил он из того, что самоназвание ром (во множественном числе рома) существует только у цыган Европы, долгое время проживших в Византии. Почему-то никто прежде не обращал внимание на то, что термин «Византия» ввёл Иероним Вольф, причём только в XVI веке. Сами жители православной империи предпочитали называть своё государство Римской империей (basileia ton Rhomaion); соответственно себя они звали ромеями (romans, rhomaios).2
Итак, прежде чем расселиться по всей Европе, цыгане три века прожили в ромейской державе. Нет ничего удивительного в том, что они приспособили окончание к фонетике своего языка, и стали называть себя по имени приютившего их государства. Даже покинув Византию, они продолжали помнить, что они - рома. Это название укоренилось, и существует по сию пору, несмотря на то, что цыгане давно забыли его смысл.
В гипотезе предшественников А.Синклера есть серьёзный изъян. Современные этнологои почти единодушно признают, что Индию покидали представители не одного, а многих племён. Эти разные племена не могли называться одним именем дом.
Теория А.Синклера разрешает данное противоречие.
Цыгане как народ сформировались уже после выхода из Индии. Мы придерживаемся мнения, что это произошло именно в Византии. В Индии каждое из кочующих племён было особой кастой. Человек, входящий в такую группу не мог мысленно включать себя в более широкую общность, нежели собственное племя. Разве в современной Индии ощущают себя чем- то единым чамары, лохары, банджара, домы, каджары, которых учёные относят к возможным предкам цыган?
После выхода из Индии кочующие племена не видели повода консолидироваться. Во-первых, на территории нынешних Ирана и Афганистана они не слишком выделялись этнически - они были почти такими же темноволосыми и смуглыми, как коренные жители, а кроме того, вокруг было много кочующих скотоводов, поэтому их образ жизни не казался окружающим чем-то особенным.
Только в державе ромеев совпали, наконец, все условия для консолидации разных племён в качественно новое образование. В Византии они оказались фактически единственными кочевниками. Внешность их представляла собой резкий контраст с греками и славянами. Впервые цыгане для всех (и для себя) оказались чем-то особенным. Триста лет, проведённых в принципиально новой среде, сделали своё дело. К пятнадцатому веку, независимо от того, к какой касте принадлежали их предки, все они стали рома, цыгане.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот это да! Судя по иллюстрации средневековые цыгане практически ничем не отличались от других жителей Европы, в том числе и от евреев! Вот только у мужчины слева ноги – босые! Но, возможно, что это и не мужчина, а женщина. Ребёнок, протягивающий яблоко, похож на… Эрота и на… змея в раю.
=================================
*****
Цыгане всего мира неоднородны по своему составу, хотя окружающим сложно понять, как велики различия между ними. Они делятся на целый ряд этнических групп, отличающихся друг от друга диалектами, занятиями и другими локальными этнокультурными характеристиками. Но прежде, чем перейти к рассмотрению этих групп более подробно, хотелось бы объяснить, наконец, что же такое традиционное кочевье у цыган. К сожалению, никто из российских и зарубежных исследователей не пытался до конца проанализировать это явление, равно, как и подробно зафиксировать существующие у цыган этнические группы.
Мы уже говорили о том, что цыгане - потомки нескольких индийских каст, которые ещё в Индии вели кочевой образ жизни.
В настоящее время в Индии существуют около трёх тысяч каст и полутора тысяч языков. Пять процентов населения постоянно мигрирует - это бродячие ремесленники, маршрут которых не менялся веками. Только плетением корзин в Индии занимается около 260 каст, а ведь есть ещё кузнецы, гончары и так далее. Все эти касты эндогамны. Наверняка ситуация была примерно такой же, когда предки цыган покинули родину. Конечно, структура общества, существовавшая в древней Индии, оказала неизгладимое влияние на цыганскую психологию. Деление мира на ром и гажё (цыган - не цыган) - это рудимент кастовой системы, сохраняющийся из поколения в поколение.
Нельзя представлять себе кочевье цыган как бесцельные хаотичные скитания или романтическую тягу к перемене мест. На самом деле в основе этого явления лежали экономические причины: таборным ремесленникам требовались рынки сбыта своей продукции, артистам нужна была новая публика для выступлений, гадалки нуждались в смене клиентуры. Племена, покинувшие Индию, выбирали новый ареал кочевья - не более того. Часть племён оставалась в данном месте, остальные искали «неосвоенные территории»; процесс этот продолжался постоянно. В каждом конкретном случае ареал кочевья был определённым и сравнительно небольшим - примерно 300-500 квадратных километров. Именно этим можно объяснить факт, что кочевникам понадобилось несколько столетий, чтобы добраться до Западной Европы.
Таким образом, конкретная группа цыган на протяжение довольно долгого времени находилась в постоянных этнокультурных контактах с окружающим населением, что вело к целому ряду заимствований. Относительно монолитные поначалу в этническом плане цыгане, делились на более мелкие образования, отличающиеся друг от друга локальными особенностями культуры и быта. Такое изобилие цыганских субэтносов и подтверждает наш тезис о том, что ареал кочевья был ограниченным. Если бы таборы перемещались из одного конца континента в другой, нигде не задерживаясь, и при встречах разных таборов постоянно имели бы место смешанные браки, цыгане до сих пор были бы единым народом.
Несмотря на сложившийся стереотип, в реальности кочевой народ был поразительно консервативен в выборе территории. Это подтверждается историей. Одна из этнических групп цыган - карачи - живёт в Персии, другая - мугат - около 900 лет обитает в Средней Азии. Цыгане, оставшиеся в Византии, до сих пор живут на территории современных Турции, Греции и Болгарии. Они известны под именами: чингeне, фечuра, джамбaза.3
Интересно, что цыгане, даже попав в неблагоприятные условия, не торопились уходить с территорий, на которых они подвергались гонениям. Именно так появились этнические группы синти в Германии, кале в Испании и трэвелерс в Англии. Эти группы сумели выжить, находясь в эпицентре законодательно организованного насилия.
В результате, даже профессиональному этнологу почти невозможно досконально разобраться в мозаике из десятков (а то и сотен) субэтносов, разбросанных сейчас по всему миру. Многие исследователи видели неоднородность цыган, но не могли выработать правильные критерии для классификации. Одни, например, делили их по географическому принципу. Примером такого упрощённого подхода может служить схема, представленная Р.Воссеном в книге «Цыгане». Данная схема даже приблизительно не отразила того многообразия этносов, субэтносов и родов, которые существуют у цыган.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересна схема Воссена, представленная на сайте http://zigane.pp.ru/history14.htm
========================================
Во всех современных официальных документах, касающихся цыган, синти названы особой группой, отдельной от остальных европейских цыган. Уже устоялась формулировка: «рома и синти». Между тем, мы не находим никаких оснований к такому делению. Синти - это тоже рома. В иерархическом соподчинении к общему самоназванию цыган рома они являются таким же вторичным субэтносом, как, например, этнические группы ловари, сэрвы или кале.
К сожалению, и в данной схеме мы видим тот же подход. Более того, в рамках одной схемы смешаны языковой и географический критерии, а самоназвания цыган неправильно истолкованы. Справедливости ради, надо сказать, что в остальном книга Р.Воссена является интересным, серьёзным исследованием, включающим большой фактический материал.
Географический подход явно недостаточен, так как рядом часто проживают этнические группы совершенно разного происхождения. Поясним это на одном характерном примере: русскa ромa и сэрвы живут почти впритык территориально, однако, они представляют разные ветви цыган.
Есть и другие подходы. Лучший из них представлен болгарскими учёными Е.Марушиаковой и В.Поповым, которые, собрав богатейший фактический материал, не поняли, однако, структуру соподчинения; зачастую у них через запятую перечисляются этнонимы, самоназвания, названия, образовавшиеся от рода занятий и патронимические группы.4
Ещё более спорный путь классификации основан на анализе терминов, которые выработали для цыган окружающие народы. Французский историк Ж-П.Клебер оперирует такими этнонимами, как «богемцы» или «хитанос», фактически игнорируя самоназвания. Если учесть низкий уровень при низком уровне знаний, которые имели о цыганах европейцы, ошибочные выводы при таком подходе просто неминуемы.
Понимая всю сложность задачи, мы, тем не менее, попытались охарактеризовать основные этапы генезиса цыган.
Необходимо подчеркнуть, что нами предпринята первая попытка не просто перечислить этнические группы, но показать их в развитии. Все известные нам схемы страдают отсутствием исторического подхода. В составленной нами таблице наглядно показано, как первоначальный конгломерат индийских кочевых племён поэтапно дробился на отдельные группы. Обратите внимание, что группы, относящиеся к хронологическому периоду от V до XVIII столетия, уже прекратили своё существование, утратив единство культуры, и трансформировавшись в современные этнические группы. Мы убеждены, что целостную картину может дать только сопоставление хронологии с миграциями цыган, а также с основными вехами мировой истории. Несмотря на аполитичность кочевников, их судьбы нельзя рассматривать изолированно.
Приводимая ниже таблица не может считаться окончательным результатом. Во-первых, процесс дробления на субэтносы продолжается в наши дни. Во-вторых, существуют объективные трудности, из за которых мы приводим самоназвания современных цыган не полностью. Что касается территории бывшего СССР, этническая картина для нас ясна, благодаря собственным материалам, накопленным во время полевой работы. К сожалению, не по всем регионам мира существует такая ясность такой ясности. Мы лишены возможности делать выводы из полевого опыта, а этнологическая литература полна противоречий. Единственным юю выходом нам представляется публикация таблицы в усечённом виде, с тем, чтобы учёные Индии, Азии, и Западной Европы дополнили её проверенными данными.
Цыгане кэлдарары делятся на пять региональных групп, которые по-цыгански называются нэции. Названия этих групп соответствуют той стране, в которой они проживали длительное время:
1) унгрикэ ром – кэлдэрары Венгрии
2) грекуря - кэлдэрары Греции
3) доброжяя – румынские кэлдэрары из Добруджи
4) молдовая – молдавские кэлдэрары
5) сербияя – сербские кэлдэрары
По численности нэции различны. Самые крупные из них – унгрикэ ром и молдовая – в свою очередь делятся на так называемые вицы. Вицы бывают двух типов – вица бари и вица цигни. Они находятся в соподчинении друг другу. Вица бари - в переводе означает «большой род» и на практике объединяет несколько сложных семей. По мере роста численности, от вицы бари могут отпочковаться несколько так называемых малых виц, виц цигни. Члены этих виц имеют как бы двойственное самосознание, осознавая свою принадлежность и к малому и к большому роду.
Для наглядности приведем пример. В начале XIX века в Венгрии жил цыган Йоно Кальдарас, многочисленные потомки которого стали называться по имени своего прародителя - йонешти. Это вица бари. По имени одного из сыновей Йоно - Пэтро Кальдараса (1820-1920 г.г.) стала называться вица цигни - петрещи.5
По данным Р.С.Деметера, собравшего названия виц молдавских и венгерских цыган, в одной вице бари может быть от 80 до 800 членов. Таким образом, вица бари состоит из потомков одного реально существовавшего прародителя от имени которого происходит название вицы. Теоретически в каждую вицу могут входить все потомки общего прародителя. На практике же вица объединяет лишь тех потомков, которые считают себя членами этой вицы. Иногда основателем такого объединения могла оказаться и женщина. Например, известен род кумбриешти, происходящий от женского имени Кумбрия. Такое бывает в случае, когда у женщины умер муж, а дети были ещё малолетними. Если эта женщина прожила вдовой до глубокой старости, воспитала детей и внуков, то название вицы идёт от её имени. Порой название вицы происходит от предмета, ставшего прозвищем. Например, название крестевецони идёт от цыганского слова крестевецы – огурец.
Члены вицы не обязательно живут совместно. Очень часто бывает, что они никогда не собираются вместе (хотя вообще цыгане чрезвычайно мобильны, охотно едут на свадьбу, на крестины). Вместе с тем, вицы играют значительную роль в поведении цыган и в их взаимоотношениях. Постыдным поведением один человек может создать дурную славу не только своей семье, но и вице в целом. Естественно, и на репутацию индивидуума распространяется репутация всей вицы.
У прочих групп цыган внутреннее деление может обозначаться другими словами: так у русских цыган род называется родо, у немецких - штама, у крымских - чанг, тухумя.
При анализе сложной, на первый взгляд, системы названий и самоназваний цыганских групп, сами собой напрашиваются некоторые обобщения. Мы пришли к выводу, что критерии возникновения этих этнонимов имеют общие закономерности у всех цыган, осознающих общность происхождения и называющих себя рома. Как ни странно, самоназвание наций чаще всего даётся народом, среди которого проживают цыгане конкретной этнической группы и происходит не от цыганского слова, например:
урсари от рум. - вожак медведя
рудари - от рум. - рудник, копь
сэрвы - от румынского - крепостные
кэлдэрары - от рум. - котёл
ловари - от венг. - лошади
трэвэлерс - от англ. - странники
тинкеры – от англ. - лудильщик
Иногда самоназвание имеет цыганскую лингвистическую основу, как в случае с испанскими кале. Однако, при тщательном рассмотрении, мы видим, что это перевод того слова, которым цыган называло окружающее население. Кале - по-цыгански означает чёрные.
Вторым признаком индентификации являлись географические названия:
русска рома - Россия
польска рома - Польша
лотфитка рома - Латвия
кырымитика рома - Крым
влахуря - Валахия
мачвая - Мачва (Сербия)
кишинёвцы - Кишинёв
румелиа - Румелия (европейская часть Турции)
Заметим ещё один общий признак - в «географических» самоназваниях этнических групп фиксируется именно ареал их формирования.
В свою очередь, указанные выше этнические группы делятся на ряд локальных или региональных групп субэтносов, в основе самоназваний которых лежит, как правило, тоже географический принцип. Но теперь указано место настоящего проживания конкретной группы. Это либо прямое указание на местность (топоним), либо описание местности, например, кишаялэ - живущие в песках (от цыганского кишай - песок), барэ паненгирэ - живущие у моря (от цыганского бари пани - море, буквально - большая вода).
Название родов - это третья ступень в структуре соподчинённости самоназваний. Эти термины происходят от имени предка, от прозвища или, как это бывает в последние десятилетия - от фамилии.
К анализу так назывемых географических самоназваний надо подходить очень взвешенно. Например, туркулешти (у кишинёвцев) - это не турецкие цыгане; в данном случае это просто название рода, возникшее от прозвища цыгана турецкого происхождения, который позднее проживал в Российской империи.
Теперь понятно, как возникают многие ошибки в фиксировании и предполагаемом генезисе этнических групп цыган. Большинство иностранных исследователей (а в России этим практически никто не занимался)* - путают группы и подгруппы или явно ошибаются, характеризуя род цыган, как отдельную этническую группу. Например, Р.Воссен приводит самоназвание гурваши как наименование этнической группы, хотя по описанию рода занятий и языка, скорей всего это один из родов кэлдэраров.6
*- Деление некоторых этнических групп на более мелкие локальные субэтносы частично отражено в публикациях Х.Х.Назарова и В.Г.Торопова. Однако, наболее полно рассмотрена реальная картина (по кэлдэрарам) в книге Р.С.Деметера «Образцы фольклора цыган кэлдэрарей».
К таблицам цыганских родов требуется ещё один заключительный комментарий. По нашим наблюдениям, в последние годы значимость родового деления ослабевает, и мы не удивимся, если через достаточно продолжительное время цыгане в России будут подразделяться прежде всего по самоназванию этнической группы, а уровнем ниже по малым семьям или месту жительства.
Важно отметить, что сформировавшись в определённом ареале кочевья, группа цыган сохраняет свою самобытность даже оказавшись на другом континенте. К примеру, в Бразилии с конца XIX века проживают группы: кэлдэрaры, ловaри, мачвaя и рудaри. Их культура чётко отлична от культуры оказавшихся здесь двумя веками раньше калe. Вообще же, если взять кэлдэраров в Америке, России или Испании, они будут идентичны между собой.
Система личных имён. Итак, при идентификации личности выстраивается следующий ряд. В первую очередь отдельный индивидуум - ром, цыган, во-вторую - представитель этнической группы (и её региональной подгруппы), далее следует указание рода. Фамилии в цыганской среде отводилась очень маленькая роль, она существовала прежде всего для общения с внешним миром, юридического оформления сделок и актов гражданского состояния и т.п. Как правило, у цыгана два имени - одно в жизни, другое в паспорте. Не следует видеть в этом только стремление цыган к скрытности, хотя в прошлом система тайных имён воспринималась властями именно так. В ряде стран (Испания, Австро-Венгрия при Марии Терезии) даже были приняты указы, запрещающие цыганам иметь тайные имена. Между тем, похожий обычай этнологи наблюдали у многих народов; у народностей Крайнего Севера система вторых имён существует и сейчас. Связана она с суеверными страхами и попытками обмануть злых духов, избежать болезней и ударов судьбы.
Гораздо более серьёзную роль, чем фамилии, у цыган играют прозвища. До сих пор бывает так, что цыгане знакомы десятки лет, но так и не знают официальные паспортные данные друг друга. Зато прозвища широко известны каждому. Цыганский драматург И.Ром-Лебедев описал, как в дореволюционные времена назывались московские цыгане:
«В Петровском парке почти каждый хоровой цыган был наделён прозвищем, прилипающим к нему навечно.
Моего отца, за отметины на лице после оспы, прозвали Рябчик, брата Валентина за длинный нос - Дятел. Были Картошка, Пятачок, Косичка, Ползунок, Антрацит, Сухарик, Петух, Корытиха, Змей, Шмырка...
Варю Панину - за её низкий, почти мужской голос - Иерихонская Труба...
Если бы вы приехали в Петровский парк и спросили у встречного цыгана:
-Вы не знаете, где тут живёт Николай Петрович, цыган?
После паузы последовало бы:
-Кто?
-Васильев, Николай Петрович.
Встречный цыган, наморщив лоб, усиленно вспоминал бы:
-«Петрович...Петрович...» - и пожимал бы плечами.
-Кажется, его ещё зовут Пухырка.
-А-а-а! Так бы и сказали. Вот здесь через два дома.»7
Совершенно такой же остаётся картина и в наши дни. Прозвища могут иметь юмористический оттенок (копчёный - об очень смуглом, худенький - о мужчине весом 150 кг), редко - оскорбительный (бикалценди, нангорэ, пирнангэ - беспортошные, голытьба, босяки). Приведём ещё ряд примеров: картошка, кефир, полковник, инженер, пятилетка, телевизор, белый.
Важно отметить, что название рода может происходить как от имени, так и от прозвища.
Внутренняя этнонимия цыган. Помимо самоназваний, у цыган существуют этнонимы, которые они употребляют для обозначения других цыганских групп. При этом чаще всего критерием служит не место формирования какой-либо группы, а географическое направление, с которого она пришла.
Русские цыгане, к примеру, называют кэлдэраров «болгарами»; те, в свою очередь, зовут их «поляками». В Болгарии для цыган, прибывших из Австро-Венгрии существуют этноним «нямцуря».8 И стоит ли удивляться, что для украинских сэрвов русские цыгане - «немцы», а для польских они же - «чернобыльцы».9
Ловaри употребляют слово «ромунгры» (буквально означающее цыгане-венгры). Последний термин сформировался исторически: поначалу ловaри называли так цыган Венгрии, говорящих по-венгерски, а потом по аналогии распространили его на прочих цыган с непонятным для них языком.
Лотвы - латвийские цыгане - называют русских цыган фандари, что является калькой с русско-цыганского халадо - солдат. Кроме того, употребляется слово криевниеки (от латышского krievs - русский).
Русские цыгане, проживающие в Прибалтике и в Санкт-Петербурге, в свою очередь, называют латышских цыган - чухны.
Внутренняя иерархия цыган. Как мы уже отмечали, цыгане в Европе жили по кастовым законам, вынесенным из Индии. В самой Индии существует определённая иерархия: деление каст на высшие и низшие. Было бы странным, если бы это никак не отразилось на психологии цыган. И действительно - в реальной жизни мы видим, что этнические группы фактически являются отдельными кастами или подкастами. Несмотря на то, что представители каждой отдельной группы считают себя истинными цыганами, декларируя превосходство своих обычаев, тем не менее, существует более или менее объективная шкала внутренней иерархии. Каждый цыган в глубине души знает, какие группы считаются элитой, а какие презираемы. Есть и промежуточные категории. Такая же картина существует в Индии. Важно отметить, что в обоих случаях иерархия не является чем-то незыблемым, установившимся раз и навсегда. Индологи подчёркивают постоянные изменения: одни касты набирают силу, другие могут понизить свой статус, если они скомпрометировали себя. То же самое происходит и у цыган, в частности, в современной России. _________________ Возражая, предлагай, предлагая, убеждай, убеждая, делай! Боишься - не делай, делая, не бойся, не делаешь - умрёшь!
Соглашаясь, развивай!
Я- Vladimir.b@012.net.il БерШадСкиЙ
тел.(972)-527284036 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Володимер Евгеньевич Бер депутат форума

Зарегистрирован: 17.02.2006 Сообщения: 851 Откуда: Ташкент - Русский Израиль
|
Добавлено: 24/07/2008 23:33:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Описание отдельных этнических групп цыган.
Калe.
Цыгане, появившиеся в Арагоне в 1425 году, положили основу группе, которую испанцы называют «хитaнос». Сами же испанские цыгане предпочитают называть себя калe. История формирования этой этнической группы очень противоречива. С одной стороны, постоянно следовали указы об изгнании. С другой, от цыган требовали жить оседло и вести ту же жизнь, какую ведут испанцы. В 1633 году был провозглашён указ, грозивший смертной казнью, если цыгане «не сменят своё платье на обычное, не забудут язык, обычаи, и даже свои имена.» Ф.Гранде так пишет об этом тяжёлом периоде: «Один закон им предписывал проживать в малых городах, другой запрещал там селиться; один закон требовал жить среди нецыган, другой держаться от них в стороне. Их преследовали за покупку и продажу домашнего скота на базарах. Им не разрешалось проживать в городах, где имелись суды, дабы они не могли судиться с нецыганами. Один указ предписывал высылать их в Америку, другой - запрещал им выезжать туда.»10 Результатом этих несогласованных действий было то, что калe осели в различных провинциях и подверглись значительной ассимиляции. Они стали говорить на особом диалекте, воспринявшем испанскую грамматику. Лексика же - цыганская с очень значительными испанскими вкраплениями (в настоящее время всё более сильные позиции завоёвывает испанский язык). На основе местного фольклора цыганами-калe был создан стиль фламенко - единственная в странах Западной Европы самобытная цыганская музыкальная система. Несомненно, это стало возможным только благодаря оседлости и тесным контактам с коренным населением. Калe делятся по географическому принципу на каталонских, андалузских, кастильских и т.д. Поскольку Испания обладала огромными колониями в Новом свете, испанские цыгане проживают сейчас также в латиноамериканских странах.
Андалузские цыгане в XIX-XX в.в. работали кузнецами, торговцами, официантами, кучерами, танцорами фламенко, при случае участвовали в бое быков. Они на протяжение многих поколений жили оседло и удачно интегрировались в общество. Однако, около 5% цыган Андалузии продолжали кочевать, занимаясь плетением корзин.
Примерно та же картина наблюдается в Каталонии. Цыгане Барселоны и других каталонских городов и деревень тоже живут оседло и имеют уважаемые профессии.
Иначе обстоят дела с кастильскими и эстремадурскими калe. Они перебиваются случайными заработками, нанимаются на подсобные работы, торгуют подержаными вещами, и так далее. Большая их часть живёт в трущобах, и остаётся неграмотной; некоторые всё ещё кочуют.11
По вероисповеданию калe, естественно, католики.
Сuнти. Самоназвание этой группы - синти (единственное число синто). К этой этнической группе относятся цыгане, проживающие долгое время (приблизительно с XV века), главным образом, в немецкоязычных странах. Кроме того, отдельные группы синти встречаются в Польше, Чехии, Франции, Италии, Словакии, бывшей Югославии, Нидерландах. В дореволюционной России в начале ХХ века было 5-10 семей немецких цыган, которые прибыли из Польши. Они делились на две локальные группы, связанные с местом их проживания в прошлом: брайзи (от немецкого Preussen - Пруссия) - прусские цыгане; и эстэрайхарья (от немецкого Osterreicher - австриец) - австрийские цыгане. Первая группа (брайзи) называла себя ещё пояки, то есть польские цыгане, что, очевидно, связано с пребыванием их предков в Польше.
Самоназвание сuнти - скорее всего произошло от воеводы Синдела, который и привёл первый табор в Германию. Мы бы не стали, подобно некоторым исследователям, связывать название немецких цыган с провинцией Синд в Индии - хотя это и заманчивая теория (учитывая происхождение цыган).12 Во-первых, за время пребывания в Византии кочевники забыли о своей родине. Во вторых, (что гораздо важнее) называться по имени предка - это очень традиционно.
Во Франции сuнти именовались «богемцами», поскольку считалось, что они пришли в эту страну из Богемии. В современной Франции они известны под названием мануш. В языке сuнти очень много заимствований из немецкого; их фамилии тоже чаще всего звучат на немецкий лад, например, Эберхардт, Клейн. По вероисповеданию они, в основном, католики.
Мы не будем долго останавливаться на истории западноевропейских цыган. В главе «Репрессии» уже рассказывалось о многовековой травле, которой они подвергались. Для нас важно отметить, что именно синти были предками так называемых русских цыган - в конце XVII века часть гонимых кочевников, спасая свои жизни, перекочевала в Польшу и далее в Россию.
Оставшиеся в Германии сuнти сумели дождаться смягчения политики, и, едва предоставилась такая возможность, стали быстро врастать в немецкое общество. Значительная их часть стала оседлой, дети пошли в школы, юноши призывались в армию и на флот. Немецкие цыгане освоили производственные профессии, хотя очень многие работали в сфере искусства. Страшный удар цыганской общине нанёс приход к власти нацистов. Бoльшая часть сuнти погибла в концлагерях. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Володимер Евгеньевич Бер депутат форума

Зарегистрирован: 17.02.2006 Сообщения: 851 Откуда: Ташкент - Русский Израиль
|
Добавлено: 24/07/2008 23:34:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Население Византии называли себя «Ромеи», якобы от слова «Roma - Рим». Слово רמ /рам означает на иврите «возвышаться». И «Ромалы» считают себя высшим народом, у них есть понятия «рома (цыган) – агойчи (м.б. неточно, так как записал со слов Н. Деметер) (нецыган)». Последнее очень напоминает ивритское «гой» - неиудей – которому некоторые отъявленные «жиды» . Ромалы строго соблюдают свои обычаи и никогда не пойдут против другого Рома, боясь кровной мести или суда всего народа. Других же, не цыган, можно и за настоящих людей-то и не считать, можно вообще не считаться с их мнением о себе, можно обманывать, можно делать с ними всё, что угодно – ведь они не подпадают под «цыганские» «ПОНЯТИЯ».
То же отношение к «не нашим, к фрайерам» - у «блатных» (дальние «потомки по духу, (не по крови!)» чёрных клобуков – «сынов Израиля»), то же – было у ортодоксальных иудеев (слава Б-гу, что сейчас не так!), то же у некоторых мусульманских сект – нельзя жениться и выходить замуж за чужих- это и сейчас у большинства цыган свято! Большие артисты, у которых в крови нецыганская примесь – Валентина Пономарёва, например, сын Николая Сличенко – считаются у цыган полуотверженными! Ну а если б они не были знаменитостями?
Цыгане крайне жестоко относятся к не цыганам – эксплуатируют нищих инвалидов, крадут детей, спаивая или сажая на иглу родителей русских, продают наркоту, отравляя нецыганский («аГОЙчи!») народ. Сами же они почти не пьют, наркотиками практически не балуют, боясь, как видно, половой слабости, но вовсю травят даже детей.
Итак, никогда не доверяйте тем, кто ставит себя выше вас – они всегда будут вас считать «опущенными» - מורידה/морида – от этого же произошли слова «морда» и «мордва», которая живёт на низу Волги (в районе Арзамаса).
Слово רמה//раме – «обмани!». Всем известно, что основная профессия большинства цыган – обман. На иврите רמאי/рамай – «обманщик, мошенник».
Цыгане владеют гипнозом и великолепно гадают на картах и на картах Таро. Никто не знает, как перевести слово «ТАРО», но вы сейчас узнаете. התרעה/итраъ – «предупреждение» - Таро.
Итак, «ЦЫГАНЕ» - уж слишком необычный народ. Может быть, скажу крамольную мысль, но мне Ромалы очень напоминают Ашкеназов. Ведь ивритское слово Ашкеназы---------שכן
השכנה/ашкана – "заселение, вселение в дома".
Ашкеназы – это переселенцы. Окончание "с" или "з" - видимо наследие пребывания иври в Византии, где говорили на греческом языке.
Но ашкеназы владели письменностью, они жили в домах. Ашкеназы выработали понятие «Гуманности», т.е. «Несения высшей мудрости всем людям». Цыганы же никогда не умели писать. Поэтому они забыли о своих корнях, излечивающих другие народы путём Света Торы.
Цыганскому народу в массе своей нужно выработать любовь к другим народам, не называть себя гонимыми, принять порядки и одежду (это очень важно!) других людей – так как это и делают выдающиеся представители цыганского народа, несущие Свет и доброту Всем людям – это чувство и прививал Мих-ал Михайлович Яншин цыганам, которые попали в его театр «Ромэн». (Имя «Михаил» переводится с иврита так : «Кто, как бог») Цыганам необходимо чётко осознать, что торговля Надеждой выгоднее торговли наркотиками, ядом, о котором сказано в Откровении Иоанна: «666»
Я подозреваю, что существуют многочисленные связи цыганского языка с древним иЪвритом.
Название цыганского фестиваля в Чехии – «Хаморо», который по-цыгански переводится как «Солнце» (кстати, цыганский флаг – синий с красным колесом от ТЕЛЕГИ, похожим на колесо индийского бога Сурьи на флаге Индии, откуда цыгане родом), а на иЪврите חם אורה/ХАМ ОРА – «Горячий СВЕТ». Говорить уверенно об отсутствии связи между цыганским языком и ивритом можно только до тех пор, пока не найдётся исследователь, имеющий достаточный запас слов и цыганского языка, и иврита. Может быть таким исследователем буду я – Владимир Бершадский?! Но где найти помощников-друзей для этого?
vladimir.b@012.net.il _________________ Возражая, предлагай, предлагая, убеждай, убеждая, делай! Боишься - не делай, делая, не бойся, не делаешь - умрёшь!
Соглашаясь, развивай!
Я- Vladimir.b@012.net.il БерШадСкиЙ
тел.(972)-527284036 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Володимер Евгеньевич Бер депутат форума

Зарегистрирован: 17.02.2006 Сообщения: 851 Откуда: Ташкент - Русский Израиль
|
Добавлено: 24/07/2008 23:34:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Реакция на статью лица цыганской национальности
Прочитала интересный файл. Знаете, у меня такая особенность (я переученная левша) - читать с конца. Поэтому и комментировать буду с
конца.
Сам факт таких исследований мне кажется интересным, поскольку связи между народами мира гораздо крепче и многочисленней, чем кажется
среднему обывателю, и такие исследовани помогают это выявить. Но! Хотела бы указать на конкретные недочёты, увиденные мною в силу моей компетенции в данном вопросе.
Фестиваль называется не Хаморо, а Кхаморо (состав слова кхам+ор+о), то есть Солнышко, а не солнце. Солнце будет Кхам. Вот его уже отдельно можно сравнивать со словом горячий, а уменьшительно-ласкательную форму от него с целым словосочетанием - вряд ли.
"Цыганскому народу в массе своей нужно выработать любовь к другим народам, не называть себя гонимыми, принять порядки и одежду (это очень важно!) других людей" - это, простите, пропаганда, а не исследование, и пропаганда такого человека, который не знает цыганской культуры и мыслит стереотипами о ней. Сюда же явно относится
"Слово раме – «обмани!». Всем известно, что основная профессия большинства цыган – обман. На иврите рамай – «обманщик, мошенник»." Но цыгане никогда не называют себя рАма, цыгане никогда не акают! "Рома" имеет, таким образом, со словом "рамай" не более очевидную связь, чем с именем индийского бога "Рама".
Кроме того, профессия большинства цыган - не обман. Обман, строго говоря, вообще не профессия, это поведение. Опять мы видим слова
человека, не знающего цыганского общества не то, что изнутри, но хотя бы как гость.
Возможно, автору исследований будет также интересно узнать, что слово "рома" не цельное, оно опять состоит из корня "ром" (что опять
подчёркивает, что не произошло случайного въокивания буква А) и окончания множественного числа "а".
"Цыгане крайне жестоко относятся к не цыганам – эксплуатируют нищих инвалидов, крадут детей, спаивая или сажая на иглу родителей русских, продают наркоту, отравляя нецыганский («аГОЙчи!») народ. Сами же они почти не пьют, наркотиками практически не балуют, боясь, как видно, половой слабости, но вовсю травят даже детей."
Слова не исследователя, но морального урода либо человека недалёкого.
"Большие артисты, у которых в крови нецыганская примесь – Валентина Пономарёва, например, сын Николая Сличенко – считаются у цыган
полуотверженными! " - простите, бред. У цыган время от времени действительно происходит вливание крови со стороны. Более того, цыгане
даже усыновляют нецыганских детей! Но от этого пока никто не считался полуотверженным.
Ромалы не считают себя "высшим народом". Это нигде и никогда у нас не отображалось. Хотя рпосто похвалить себя - за креативность,
музыкальность, красоту и т.п. - мы не против. Ну так а какой народ против себя в песне похвалить?
Слово "нецыган" звучит как (о) гаджё, гажё, горджо (о - это артикль) и происходит от индийского слова "гавджа" - селянин, крестьянин, тот кто живёт в деревне. Думаю, это слова возникло до того, как некоторые цыгане стали жить деревнями.
Кстати, слово "ром" значит не только цыган, но и "муж". Необзательно цыганский. Какие из этого можно сделать далеко идущие выводы - не знаю, но такое слово по смыслу сильно не противопоставлено гаджё.
"Ромалы строго соблюдают свои обычаи и никогда не пойдут против другого Рома, боясь кровной мести или суда всего народа. Других же, не цыган, можно и за настоящих людей-то и не считать, можно вообще не считаться с их мнением о себе, можно обманывать, можно делать с ними всё, что угодно – ведь они не подпадают под «цыганские» «ПОНЯТИЯ»."
Удивительная интепретация а) наличия строгого, хотя и неписаного, кодекса законов, б) пословицы "чужого обмануть - один грех, цыгана
обмануть - сто грехов". и я НЕ вижу тут связи с ивритом, с языковыми исследованиями.
"Какая программа у «кочевого народа»? Если они назовут себя «Цыгане», они будут искусными литейщиками, кузнецами, стеклодувами. Ну, а если они будут продолжать называть себя «Рома», то тогда стереотип мошенников, обманщиков, да ещё и торговцев дрянью и ядом (наркотой) для них сохранится. "
Автор решил создать секту и пишет новое писание.
"Но о главном факте учёные молчат. А факт этот таков: на стереотип поведения человека влияет его Имя, написанное и истолкованное при помощи корней ИЪврита. Имя человека – это не простое сочетание звуков. Имя – это программа жизни или программа характера. "
А вот тут мы и возвращаемся к самоназвания "рома" - "мужья" (а также ромня - жёны). Какая связь между культом семьи и мошенничеством? Я не вижу.
"На этот же вопрос можно ответить очень похоже: зе ганав = "это вор" вы не отрицаете это, не так ли?"
неизвестно ни одного случая, чтобы на вопрос о своей национальности цыгане давали ответ "воры". Хотя полно примеров названий цыганских национальностей от профессии: котляры, ловари, лингурары, урсары.
Несостоятельная теория.
"чтобы образовать уже новый народ под названием - Рам-эл = «Вышний Бог» ( Вот откуда и название «Ромалэ») "
Слово "ромалэ" состоит из корня "ром" и окончания звательного падежа во мн. числе "алэ" (которое свободно применяется с любыми другими словами: дадалэ, Дэвлалэ и т.п.). Слово в падеже обычно не стоит сравнивать со словосочетаниями. Тем более что ниже автор утверждает, что самоназвание пошло уже от другого слова: рамай.
Остальные языковые изыски в исследовании уровня Драгунского (Украина = он к богу кричит )
Вердикт: исследование - некрасивый фэйк, автор - моральный урод без толики знания якобы изучаемой им темы.
С уважением к читателям рассылки,
Лилит Мазикина. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Володимер Евгеньевич Бер депутат форума

Зарегистрирован: 17.02.2006 Сообщения: 851 Откуда: Ташкент - Русский Израиль
|
Добавлено: 24/07/2008 23:35:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Мой ответ лицу цыганской национальности
Открытое Письмо морального урода к лицам цыганской национальности.
Уважаемые господа Ромалэ (цыгане)!
Я действительно практически не сталкивался и не сталкивался с цыганами. Знаю о них лишь то, что показывает в криминальной хронике российские телеканалы.
И хотя принят закон о запрете указывать национальность задерживаемого в преступных деяниях лица (например, за торговлю наркотой), в телероликах нет-нет, да и мелькнёт дорогое нам всем Лицо цыганской нациольности, любимое нами по фильмам "Цыган" и "Табор уходит в небо", где главные роли почему-то сыграли люди нецыганской крови. Но это так, к слову.
Изучая поведение некоторых замкнутых каст и малых народов, иногда даже завидуешь их сплочённости, готовности очертя голову бросится в драку даже за не знакомого им, но однокровника или одного с ним человека той же национальности. Это относится к таким уважаемым мной нациям, как цыгане, чеченцы (вайнахи), да и все горские народы Кавказа. Как среди них оказались Ромалэ - не знаю, но, предполагаю, не случайно.
Но это только праздный взгляд обыкновенного человека, даже неучёного.
Я же по нации - еврей. И вы прекрасно знаете, сколько вылито грязи на голову бедного и забитого в черте оседлости еврейского народа. Но вот что меня всегда удивляло: не только созвучие некоторых цыганских слов с ивритом, но, главным образом - музыка! Цыганская музыка практически не отличима от народной клейзмерской еврейской музыки. А вы, ромалэ, знаете, что музыка - это выражение души человека. Так может, душа еврея и душа цыгана - одна и та же душа?
Даже имя у моей корреспондентки - Лилит - это древнееврейское имя, вернее шумерское имя ночного духа возбудителя сексуальной энергии. Лайл - на иврите - "Ночь". Кстати, от этого же слова - и русский "Лель". Да, тот самый, который "лёли --лёли- лель", который "ай-люли, ой- ляля". Да, ромалэ, а вы знаете, что в Средней Азии цыгане называются - ЛЮЛИ? Неожиданные соответствия, не правда ли?
Лилит осуждает меня за фразу: ""Цыгане крайне жестоко относятся к не цыганам – эксплуатируют нищих инвалидов, крадут детей, спаивая или сажая на иглу родителей русских, продают наркоту, отравляя нецыганский («аГОЙчи!») народ. Сами же они почти не пьют, наркотиками практически не балуют, боясь, как видно, половой слабости, но вовсю травят даже детей."
Но, если цыгане действительно сами сидят на игле, так это же ещё хуже?
Почему же меня осуждают за правду?
Разве на Урале, в Сибири народ не разрушал цыганские замки-дворцы, построенные за кровавые нарокотические деньги? Разве ж это не так?
И Я, чувствуя, что между цыганами и евреями ЕСТЬ некая душевная связь, не хочу, чтобы в сегодняшней России повторялись такие же погромы, которые были против еврейских домишек в штеттлах (тех самых сёлах, типа Анатовки из фильма "Скрипач на крыше"). Я не хочу, чтобы цыгане были замешаны в наркотраффике, не хочу, чтобы цыганки, ведя за руку малых деток мал-мала меньше стояли у школ и посылали своих детей продать дозу, не подвергаясь риску уголовного преследования. Я этого НЕ ХО-ЧУ!!!
Именно поэтому Я и написал эти жёсткие, может быть даже и жестокие и на взгляд некоторых интеллигентных цыган, несправедливые слова. Но, ромалэ, положите-ка руку на то место, где бьётся горячее цыганское сердце - разве Я солгал?
А слово "Га-джо" - "нецыган" - весьма похоже на слово ה יה ו /Ха-йahу - "Распространённая ивритское окончание у фамилий, в которых присутствует Имя Б-жье". Так посмотрите, ромалэ, на нецыган - они тоже творения б-жьи, как и вы - "Твари б-жьи". Поскольку связи между людьми гораздо крепче и многочисленней, чем кажется Лилит и прочим "средним обывателям", даже и цыганской национальности. Так будем и дальше выявлять БЛИЗОСТЬ между людьми, а не раздувать злобу и ненависть. И мои исследования помогают это выявить.
С уважением ко всем людям планеты Ки (Земля)
Володимер БерШадСкий
Израиль, Беэр-Шева _________________ Возражая, предлагай, предлагая, убеждай, убеждая, делай! Боишься - не делай, делая, не бойся, не делаешь - умрёшь!
Соглашаясь, развивай!
Я- Vladimir.b@012.net.il БерШадСкиЙ
тел.(972)-527284036 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Володимер Евгеньевич Бер депутат форума

Зарегистрирован: 17.02.2006 Сообщения: 851 Откуда: Ташкент - Русский Израиль
|
Добавлено: 24/07/2008 23:36:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему цыгане так любят золото?
Лилит Мазикина
13.07.2008| Культура, искусство, история
Пристрастие цыган к золоту не заметил только ленивый. Украшения, зубы и комплименты цыгане предпочитают золотые и побольше. Золочёные и золотистые обои, мобильники, туфли, пуговицы, оправы солнечных очков... Даже красное колесо на цыганском флаге некоторые организации перекрашивают в золотое.
Самым простым объяснением такого пристрастия было бы банальное корыстолюбие. Действительно, цыгане большое внимание уделяют достатку. Нельзя пройти мимо пословиц, основанных на игре слов: «бедный – считай, что вор», «где бедность, там воровство». Одевать детей красиво даже для похода в песочницу, рассказывать об успехе своего бизнеса к месту и не месту, демонстрировать совершённые дорогие покупки – может показаться, что богатство для цыган является самоцелью. Однако богатство – лишь один из основных способов показать свою профессиональную состоятельность, свою сметливость, удачливость, высокий профессиональный уровень (второй, естественно, хвалиться всем этим напрямую, на словах).
Другой причиной пристрастия к золотым украшениям цыганок (хотя такие украшения любят у цыган и мужчины) этнографы полагают страхование женщины от нищеты в случае развода. Если муж из дому погонит, то может не дать с собой денег и не разделить имущества, но серьги-кольца срывать вряд ли будет. Во всяком случае, подобная система существует у многих восточных народов: турок, арабов...
Но кроме практической основы цыганской страсти к золоту есть и мистическая.
Золото – особый металл, так считают многие народы. Золото не берёт ржавчина, возможно, поэтому оно считается металлом чистым, и более того, привлекающим счастье и деньги. У народов Европы рассказы про золото часто связаны с кровью, с проклятием. В цыганских сказках оно может быть связано с нечистой силой, но акцентуации «где золото – там проклятья и кровь» – нет. Основной «золотой» сюжет цыганских сказок – удачливый цыган находит клад, ударив палкой по змею или угодив лешему (который, кстати, не является сам по себе отрицательным персонажем – он наказывает за дурные поступки и помогает хорошим людям).
Золото – лучший подарок на свадьбу, особенно невесте; так, крёстные девушки дарят ей золотые украшения почти в обязательном порядке. Если молодой муж хочет показать свою любовь и заботу, он оплачивает жене постановку золотых коронок на зубы (это и демонстрация собственного богатства, и магический дар – удача и доходливость, которые притягивает золото). Котляры России, имеющие обычай выкупа невесты, до сих пор используют для этого золотые монеты, или их специально изготавливаемые из золота копии. Невесту покупают не за деньги – за Золото.
Дареное или перешедшее по наследству золото нельзя продавать или обменивать – это больше, чем дурная примета, это очень плохо. Тогда удача отвернётся, а удача – это то, чему цыгане придают огромное значение. Крайний случай извлечения выгоды из такого золота – сдача в ломбард с обязательным последующим выкупом.
Надеясь притянуть удачу и «денежность», цыганские родители иногда дают своим чадам имена, связанные с золотом: Золотой, Сумнакай, Сувнакуни, Златан и т.п.
И ещё маленькая деталь на десерт: дареное золото считается дороже купленого. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Володимер Евгеньевич Бер депутат форума

Зарегистрирован: 17.02.2006 Сообщения: 851 Откуда: Ташкент - Русский Израиль
|
Добавлено: 24/07/2008 23:37:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир Бершадский (Володимер) [13.07.2008 12:11] new! #
Потому, что ЗОЛОТО принадлежит только Б-гу
Очень интересная и поучительная статья.
Дело в том, что цыгане являются наследниками древней языческой культуры, вышедшей с берегов Ганга.
В Индии, где цыгане были кастой неприкасаемых, тоже самые бедные женщины самых низших каст носят ЗОЛОТО.
На Востоке есть закон - если муж берёт долг на бизнес, то должен отдавать и долг, и проценты. Если он не может отдать долга, то налагается секвестр на всё имущество семьи, КРОМЕ УКРАШЕНИЙ ЖЕНЫ, которые неприкосновенны.
В древности до самого царствования царя Дария, не выпускались ЗОЛОТЫЕ монеты. Да и после золотые монеты служили только средством ЗАЛОГА в ломбардах, о чём написано в статье о цыганах.
Многие цари (например царь Крёз) жертвовали много золотых священных сосудов из золота в храмы, чтобы у них была удача. Это пишет Геродот. Но золото, пожертвованное Крёзом в Дельфийский храм, не принесло ему счастья - его царство было разрушено Киром.
И вообще каждый богатый человек жертвовал золотые предметы в храмы. ПОтом этот же обычай перешёл на церкви, где из золота делали священные предметы и оклады икон.
Скандинавские и поморские пираты ВАРЯГИ (от ивритского "варах" - убегать, скрываться) охотились за золотом церквей. Но что они с ним делали? Пускли в оборот? Нет. Они хоронили золото в священных местах - бросали золото в море - в жертву морскому богу, в болото - богу Велесу и, наконец, клали много золотых предметов в могилы своих вождей.
Для торгового оборота золото не применялось - только скот, серебро и... соль.
Золотые короны и другие украшения имели право нсить ТОЛЬКО цари и короли - владетельные особы. Простолюдины носить золото не могли - но это в Европе.
Цыгане были окружены ореолом защиты бога и имели право носить золото напоказ.
Во всех странах Европы цыгане были искусными ювелирами, стекольщиками, кузнецами, т.е. знали секреты физики и химии. Они считались как бы под покровительством Богородицы.
В цыганском языке есть слова из Священного языка. Например, фестиваль в ПРаге называется "Хаморо" - "Солнце". А это слово переводится со Священного языка как "Горячий свет"= Хам + оро.
Словом ОРО назвавают в латиноамериканских странах и ЗОЛОТО. Т.е. ЗОЛОТО - это свет Бога.
Само же русское слово "ЗоЛото" также из Священного языка - זו להטו /Зо лато = "Это блеск, сияние Его". Кого Его? Конечно же Солнца - Ярилы = ירא לו /Ярэ ло = "Бойся, страшись, поклоняйся ему".
Вот так, изучая Святой язык, мы открываем Тайны истории. _________________ Возражая, предлагай, предлагая, убеждай, убеждая, делай! Боишься - не делай, делая, не бойся, не делаешь - умрёшь!
Соглашаясь, развивай!
Я- Vladimir.b@012.net.il БерШадСкиЙ
тел.(972)-527284036 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Володимер Евгеньевич Бер депутат форума

Зарегистрирован: 17.02.2006 Сообщения: 851 Откуда: Ташкент - Русский Израиль
|
Добавлено: 24/07/2008 23:57:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Лилит Мазикина [24.07.2008 17:19] # http://shkolazhizni.ru/blog/187122/?new_bmid=194357#mes_com_194357
Нам цыганскую социальную сеть этой хренью какой-то безумный спамил
Утверждал, что все цыгане - отбросы общества, потому, что рома созвучно ивритскому рамай, которое не помню что значило, то ли воровать, то ли грязь, и как только они выберут себе новое имя на иврите, настанет счастье и цыгане научатся читать и чистить зубы
Теперь у меня на эту теорию аллергия
комментировать |
------------------------------------------------------------------------------
Владимир Бершадский (Володимер) [25.07.2008 01:54] new! #
Ложь Мазикиной
Вы можете сколько угодно стирать мои посты, но ЗДЕСЬ - http://www.newsem40.com/forum/viewtopic.php?p=13389#13389 -
именно ЗДЕСЬ напечатаны ТЕ САМЫЕ материалы, о которых (и обо Мне) лжёт Мазикина.
Вы можете прочесть и её благодарственное письмо.
С чего это она круто переменила курс на 180 градусов?
С чего бы лить на Меня ушаты помоев, называть П...Цем (кто не знает, ПОЦ - это "половой член")?
С чего бы это называть Меня "сумасшедшим"? А вы спросите у самой Мазикиной!
Для меня же совершенно ясно, что у настоящего исследователя должно быть и чувство собственного достоинства, и просто ПОРЯДОЧНОСТЬ!
к СЧАСТЬЮ, мои цыганские друзья смогут прочесть мои материалы и добавить и свои. Они знают, что Я беспокоюсь за репутацию ЦЫГАНСКОГО НАРОДА, искусство которого Я бесконечно ценю и люблю. И меня беспокоит, что в российском обществе начинают смотреть на цыган прежде всего, как на жуликов, вымогателей и торговцев наркотой.
Я не хочу, чтобы счастье отдельных представителей цыганского народа было построено на крови и слезах родителей, чьи дети стали наркоманами по вине распространителей наркоты, какой бы они национальности не были бы.
Этот, как и другие посты записываются, в том числе и здесь - http://www.newsem40.com/forum/viewtopic.php?p=13389#13389 . _________________ Возражая, предлагай, предлагая, убеждай, убеждая, делай! Боишься - не делай, делая, не бойся, не делаешь - умрёшь!
Соглашаясь, развивай!
Я- Vladimir.b@012.net.il БерШадСкиЙ
тел.(972)-527284036 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Володимер Евгеньевич Бер депутат форума

Зарегистрирован: 17.02.2006 Сообщения: 851 Откуда: Ташкент - Русский Израиль
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|